阿里巴巴副总裁刘松（持话筒）介绍云计算相关情况。来源：时代财经
以下为时代财经根据采访内容整理而成：
“现在是云定义一切的时候”
问：怎样理解云智能向下定义芯片？
刘松：云计算厂商规模已经达到上百万台，需要考虑整个机房的经济性，一方面是机房的效率；另一方面是计算架构。我们现在意识到云计算场景中，再以服务器为单元，就会出现瓶颈。
例如神龙服务器，是把硬件的极致能力和云计算的虚拟化能力二合一，变成比原来物理机性能更强更灵活的状态。现在所有厂商不仅自研光纤交换机，还要自研服务器组合设计，包括下一代的云计算中心都是用新的架构，尽量把CPU、存储、带宽都放在一起。
现在由于云、人工智能场景已经变成了前瞻性技术需求，它会反过来要求数据中心这么做，所以现在是云定义数据中心，再向下定义硬件。超级场景可能是双11、城市大脑，可能是工业互联网，未来会是软件、算法向下定义芯片、硬件、机房，现在是云定义一切的时候。
问：甲骨文曾经表示云计算会让中小企业数据碎片化，而用数据库的方式更好，您怎么看？
刘松：2012年，Oracle推出一体机作为对云计算这一趋势的回应。而买一体机做云正是典型的数据库思维。
中小企业用云计算真正的意义是让上下游企业交互更容易。因为任何一个中小企业，80%能力是对外。所以“上云”本质上是上“广场”，而用数据库是回到自己的“后院”，是完全不同的思路。
为什么传统IOE厂商与互联网公司做云本质技术上就有很大差别？以前互联网只有几十万台机器，底层以分布式结构为主，强调以数据为中心的商业驱动模式。而传统的IT厂商到今天为止，无论是IBM还是Oracle，都没有把互联网当回事。IT技术的人和DT技术的看技术，有本质的差别，是思维范式的差别。
2012年的时候，我在Oracle是一个另类，我说Oracle做的事已经落后于时代。我离开时跟老板说的最重要的一句话是，如果我现在不去一个云计算的公司，说明我不是一个专业人士。
“云计算市场大小，与IT市场无关”
问：和亚马逊、谷歌以及微软等海外厂商比，阿里云的优势和劣势是什么？
刘松：美国几个公司有一个很大的优势，它们在全球布局的时候要比我们容易得多。全球的云市场，中国占比大概不到10%。我们虽然是全球第三名，但很大程度上是因为中国市场足够大。
美国和中国是全球唯二两个数字经济的超级国家，也孕育了两个最大的云计算市场。云计算市场本身的大小，并不与IT市场多大有关。与日本、德国相比，中国IT市场绝对没有这么大，但由于中国互联网、数字经济发展和美国一致，所以今天全中国买的服务器里面，硬件中有超过40%是互联网需求。
从产品服务能力和产品丰富度上来看，阿里仅次于亚马逊，高于微软和谷歌，谷歌公司虽然技术很强，但是2B和2G业务也不强。我们在技术上跟亚马逊同代，但略有滞后。
优势方面，我们的产品丰富度、解决方案，跟亚马逊比，有点像“黑五”和天猫的区别。中国做解决方案、产品细腻度更高，而亚马逊比较“高冷”，只为技术人服务。阿里要考虑商业客户、数字转型客户的需求，所以我们的模式很容易复制到印度尼西亚、马来西亚。
我认为云也有一定的文化和体制敏感性，如果阿里云是一家美国公司，我们现在的市场可能要多3-4倍。
问：如果与中国市场的华为、腾讯等其他公司比呢？
刘松：阿里有三个独特优势：一是技术加持，从飞天自研核心技术、“一朵云”到现在的达摩院，底座非常稳，而国内很多其他的云计算公司用的是开源技术；第二是大规模运维能力，阿里做云比较早，它的运维体系已经空前成熟；还有大规模运营能力，传统IT公司很难掌握，你到阿里云官网上很容易买到一个产品，配置好了，就能够用，就像一个大的淘宝天猫平台，这需要多年积累。
大规模运维和大规模运营是硬件厂商来转身做云计算的两大瓶颈。一些公司原来只卖硬件，自己没有运维过一个像阿里这样庞大的电商经济体，怎么会有大规模的运维能力。
长远来看，能做好云计算一定要有整体互联网思维，有平台化运营能力，还要不断做持续的研发。当然，我们现在还有难题，就是对于垂直行业的理解，这也是数字化转型中政府和企业的问题。
混合云是“冰水混合物”
问：中小企业市场更需要什么样的解决方案？通用还是定制化？
刘松：我们是80%通用性需求，加上20%的定制。从复杂度来看，应用越复杂，定制的程度越高。
我们把定制化的东西，尽量交给服务合作伙伴。例如工业互联网领域我们搭了一个平台，但我们并不了解纺织、消费电子行业，往往有一百人左右小团队在云端服务几百家企业，这是一个典型的场景。
SaaS化后，原来他们装服务器要半年时间，现在在云端只要几天。定制能力在云端配置后，可以突破物理和时间边界，因为在云端服务几百家智能工厂时，只需要拉跟线上来，就可以24小时远程服务上百家企业，实现IT线上化。
问：市场上有观点认为， AI独角兽会不断挤压市场空间，从PaaS层分走一部分AI能力。您怎么看？
刘松：这里面有两个关键要素：一是AI技术的本质，二是规模。AI本身作为一种技术，不能独立存在，必须依托云服务或与硬件叠加，才拥有大规模变现能力，所以AI独角兽永远不可能成为千亿市值公司。
我们现在缺的是把AI用好的ISV（独立软件开发商）。如果一个AI独角兽不仅有算法，在某一个垂直领域也有专精，并且有应用场景，就有可能长大。云智能和AI做云服务密不可分。例如商汤就是阿里很重要的合作伙伴。如果你只有算法，没有云计算平台的能力，怎么处理大规模人工智能场景？
问：很多人说混合云是未来的发展趋势，但您还是倾向于做通用性技术？
刘松：混合云可以说是未来十年长期的混合状态。因为大的银行、航空公司过去二三十年大的机房还在，还有大量IBM、Oracle的机器，大量ERP系统，例如登记系统，中国的空管系统也还停留在80年代。
混合云其实是大规模公有云的互联网化服务，在和IT世界打通过程中长期并存的“冰水混合物”状态，所以它不能算一个趋势。我觉得混合云，10年、15年、20年都将长期存在，例如你要考虑工厂的安全性，以及金融行业专门的合规要求。
混合云的确是常态，但这个常态是在新兴世界和原有世界之间架设桥梁的混合状态。
问：阿里云瞄准什么样的新世界？
刘松：我们自己也提供混合云的解决方案。我们不反对混合云，我们必须跟现有世界有长期稳定、相融的连接。